Culto a destruição
Saiu no blog do Guterman: “O Canal 1 da TV iraniana colocou no ar um seriado de ficção científica chamado "A Terra dos Desejos", em que a vilã é uma rainha judia manipuladora das massas. Com sua roupa marcada com a estrela-de-davi, a monarca e seus "guerreiros virtuais" combatem uma garota que quer libertar os escravos da rainha, conforme transcrição do Middle East Media Research Institute. A malvada, que obviamente quer dominar o mundo, dispõe de um equipamento que controla a capacidade de reflexão de seus prisioneiros.”
Minha opinião: Manipuladores das massas são os administradores do tal Canal 1, que disseminam o ódio em uma terra já marcada pela intolerância. São coisas como este seriado que impulsionam o genocídio. As controvérsias entre judeus e mulçumanos já duram muito tempo. Será que já não houve muitas perdas? Quantos mais terão que morrer para que ambos os lados busquem uma conciliação? É difícil achar as respostas quando muitos persistem em interpretar seus textos sagrados de maneira errada. Guardem isso.
O estado de exclusão em que se encontra o oriente médio gera um terreno fértil para a propagação de ideais de destruição. Por isso a cultura desses povos não constrói uma segunda natureza humana, a qual através da compreensão, moral e interdependência, garante o progresso e união da sociedade. Ao contrário, a cultura dos judeus e mulçumanos está incitando um dos desejos mais selvagem dos homens: a guerra. Daí, guiados por líderes teocráticos que lucram com a destruição, os fiéis passam a interpretar seus textos religiosos como manuais de instruções para matar infiéis. A fé é algo muito poderoso, a fé na guerra é algo muito perigoso.
Jesus disse uma vez a um professor da lei judaica: “Aí de você, porque põe fardos tão pesados nas costas dos outros, que eles quase não podem agüentar.”. Lembrando que na época de Jesus a religião garantia a riqueza dos poderosos. Quando uma religião ou uma cultura passa a pregar a favor da morte e do genocídio, é necessário no mínimo questioná-la. Será isso mesmo que Deus quer, será que foi para isso que fomos criados? Ou será que são os homens que estão pondo o fardo da guerra em nossas costas?
Uma coisa é certa, pode ser Deus, os homens, ou até o diabo. Mesmo assim nós temos a liberdade capaz de mudar a situação.
Transcrição das falas de um episódio da série "A terra dos desejos" (em inglês):
http://memri.org/bin/latestnews.cgi?ID=SD138106
Episódio da série "A terra dos desejos" (em inglês):
http://www.memritv.org/search.asp?ACT=S9&P1=1329
11 comentário(s):
C>Aulas de Geografia.
No mais, não matem pessoas, matem as religiões.
Já que você não quer mostrar a cara, eu também não quero.
Acabar com a religiosidade é algo utópico. O homem é naturalmente religioso. Todas culturas desenvolveram algo próximo a religião. É natural do ser humano buscar Deus, assim como é amar a vida.
"Só busca a Deus quem não acha Deus em si mesmo"
Desculpe a sinceridade, mas eu sou muito imperfeito para ser Deus.
A questão não é ser perfeito, é ter bom senso e parar para refletir.
E eu concluo: "e não tirar conclusões precipitadas".
Muitos falam de um mundo lindo sem religião. Não haveria guerras "santas", nem inquisição, nem George W. Bush. Mas atenção, também não haveria Madre Teresa, nem Ghandi, nem Martin Luther King, nem Bono.
E se você acredita em bondade sem religião, eu digo: as maiores influências filosóficas do início do século XX eram ateístas. O niilismo e postitivismo, ambas escolas ateístas, não ajudaram a construir uma sociedade ideal baseada na ciência. Ao contrário, o período em que essas escolas filosóficas vigoraram foi onde o homem se mostrou mais irracional e destrutivo. Foram nesses tempos que aconteceram as guerras mundiais.
Ora, se for para imaginar um mundo perfeito, tal mundo não poderia ter ciência também! Porque foi ela que criou as metralhadoras, as granadas, os aviões de guerra, as bombas nucleares. Sabia que nosso mundo pode ser destruído a qualquer momento? É só explodirem as bombas nucleares de todos países. Se não me engano, temos tantas bombas que podemos destruir o mundo 13 vezes.
Portanto não tire conclusões precipitadas. O bom senso não existe, ele depende da cultura e da sociedade. Se é para ter tal bom senso, um imutável, acabemos com a ciência e a religião, juntas.
Agora me diga, o homem é capaz de viver sem a ciência? O homem é capaz de ser bom sem religião?
No mais, não matem homens com metralhadoras e bombas, matem a ciência.
Assim como a ciência pode ser usada para o mal, a religão também pode. Não podemos culpá-las pelos loucos que as usam para fins destrutivos. Ambas são essenciais para nós. O homem não vive sem o conhecimento do seu mundo, mas também não vive sem a fé, que o permite conhecer aquilo que a ciência não explica.
Bem, a médida que eu for lendo teu texto vou escrevendo uma resposta aqui ok? ^^
Não tomei nenhum conclusão precipitada. Essa é minha opinião e tenho certeza que não vou mudá-la.
Claro que a religião pode ser usada tanto para o bem quanto para o mal, assim como a ciência.
Eu acredito sim em bondade sem religião. Você acha que só existe bondade com religião? Ou seria bondade por interesse de ter um "status" com algum deus para ir para o "céu"?
Mas enfim, você não pode dizer que as Guerras Mundiais foram causadas pelo niilismo e o positivismo. Na minha humilde opinião, essas guerras são causadas exclusivamente por interesses ecônomicos.
Como eu disse antes, a ciência pode ser usada para o bem ou para o mal. Mas não consigo imaginar um mundo perfeito sem nenhum desenvolvimento técnológico. Você quer voltar a viver nas cavernas? O mal tanto pode ser feito com uma bomba atômica ou com uma pedra.
Bom senso não existe? Pelo menos eu o tenho e acredito que você o tem também. Acabar com a ciência é ter bom senso? Você sabe quantas pessoas são salvas com o desenvolvimento da medicina hoje?
"Agora me diga, o homem é capaz de viver sem a ciência?" Por que raios alguém ia querer viver sem a ciência?
"O homem é capaz de ser bom sem religião?" Claro que sim, eu me acho uma boa pessoa. Mas se só existe bondade com religião, será que seria ela por interesse em um "ticket to paradise"?
"No mais, não matem homens com metralhadoras e bombas, matem a ciência." Não gostei da comparação!
Como eu disse antes, você pode matar um homem com uma arma, mas também com uma pedra.
"Assim como a ciência pode ser usada para o mal, a religão também pode. Não podemos culpá-las pelos loucos que as usam para fins destrutivos" Digo o mesmo para a ciência.
Não creio que ambas são essenciais, eu e muitos ateus somos a prova viva de que não se precisa de fé.
Foi bom comentar esse tema contigo ^^
Espero uma resposta ae.
Vou respondendo parte por parte também, fica mais fácil.
"Não tomei nenhum conclusão precipitada. Essa é minha opinião e tenho certeza que não vou mudá-la."
Se for assim é melhor nem discutirmos. Lembre de Sócrates: Só sei que nada sei. Se ele não tivesse dito isso, a filosofia não teria se desenvolvido muito... portanto seja humilde e creia que através do diálogo somos capazes de chegar a consensos e até mudar de opinião. Nada é certeza nessa vida, portanto dizer que sua opinião não pode ser mudada já é uma conclusão precipitada.
"Claro que a religião pode ser usada tanto para o bem quanto para o mal, assim como a ciência."
Exato. Mas mesmo assim você não pode ser bom sem a religião.
"Eu acredito sim em bondade sem religião. Você acha que só existe bondade com religião? Ou seria bondade por interesse de ter um "status" com algum deus para ir para o "céu"?"
Acho sim, mas você está entendendo religião da maneira errada. Aliás, podemos ter uma perspectiva egoísta, como essa que você mostrou, em todas as coisas, guarde isso. Voltando, se Deus quer me mandar para o céu por fazer a sua vontade, ótimo. Ainda bem que a vontade dele é o bem na minha religião, e não destruição como em muitas outras. Não, não acredito no bem sem religião porque o homem é imperfeito demais... vou explicar melhor logo logo.
"Mas enfim, você não pode dizer que as Guerras Mundiais foram causadas pelo niilismo e o positivismo."
E eu nem disse isso. Eu disse que a racionalidade ateísta dessas escolas não foi capaz de “domar” os instintos animais do homem, os quais se refletiram na guerra mundial. Através do julgamento do céu e inferno, o qual você criticou, a religião faz 'muito bem, obrigado' o trabalho de sufocar a natureza destrutiva do homem. A racionalidade já se mostrou incapaz de fazer este trabalho, durante o período das guerras mundiais. Por isso é natural do homem a necessidade de religião, e sem ela ele é incapaz de ser "bom". Detalhe, no cristianismo ninguém pode ser bom, mas tenta ser e acredita em um Deus que é bom.
"Bom senso não existe?"
Não completamente. Existe, mas é limitado a uma cultura e a um espaço. Veja a última resposta.
"Por que raios alguém ia querer viver sem a ciência?"
Para haver menos destruição.
"eu me acho uma boa pessoa. Mas se só existe bondade com religião, será que seria ela por interesse em um ticket to paradise?"
Eu já pensei muito nisso, e como já disse, é apenas uma perspectiva egoísta. Só porque você vê uma coisa como egoísta, não significa que ela é assim. Podemos ter uma perspectiva egoísta de tudo. A maternidade por exemplo. Posso muito bem dizer que uma mãe só cria um filho porque ela se sente bem assim, mas escutar isso não é muito agradável. As coisas são assim e pronto. Então não se trata de um interesse, de egoísmo, porque Jesus diz que só entra no céu aquele que ama Ele mais que a si mesmo (Lucas 14.26). Se você vê alguém crendo porque tem medo de condenação, com certeza essa pessoa está no caminho errado. Porém, medir nossas ações e fazer escolhas com o conhecimento do julgamento eterno na cabeça, não faz mal algum. Tanto que antigamente as leis eram baseadas nos textos religiosos, e modéstia a parte, eram muito mais eficientes.
"Não gostei da comparação! Como eu disse antes, você pode matar um homem com uma arma, mas também com uma pedra."
Nem eu gostei da sua comparação, e daí? Escutamos coisas que não gostamos nas discussões. É muito mais fácil matar com uma arma... também é muito mais fácil destruir o mundo inteiro com bombas atômicas, ao invés de pedras, não acha?
" 'Não podemos culpá-las pelos loucos que as usam para fins destrutivos' Digo o mesmo para a ciência."
Eu concordo. Mas com o exemplo das guerras mundiais, a racionalidade científica se mostrou ineficaz em controlar tais loucos.
"Não creio que ambas são essenciais, eu e muitos ateus somos a prova viva de que não se precisa de fé."
Desculpa a sinceridade, mas não vejo você como prova. Não vejo, porque todos seus códigos morais são baseados na religião. Nossa moral, toda moral do ocidente é baseada no Novo Testamento. Você não acha normal, nem justo, arrancar a mão de criminosos, não é? Bem, pessoas com a moral baseada no Alcorão acham isso muito normal e "fair enough". Se você morasse lá também acharia. Por isso não existe bom senso, sua opinião depende muito da sua cultura. E por isso suas escolhas, para serem julgadas boas ou ruins, dependem da religião. Porque as leis, a moral, a ética são baseadas nela, e dependem dela. E foi só porque algum Deus disse um dia que não devemos ser adúlteros, ou respeitarmos nossos pais e mães, ou até não mentir, que achamos certo fazer isso. Explico melhor na próxima, já já posto algo relacionado a isso!
Falou cara, tô me conhecendo mais ainda através dessa conversa!
Faltou concluir: então ao eliminar a religião também teríamos que eliminar suas consequências, como o conhecimento do que é bom e do que é mal. Era por isso que Nietzsche, que pregava a morte de Deus, defendia a criação de uma nova ética, uma nova moral, um novo bem e um novo mal. Para ele o bem era busca pelo poder, e o mal era a fraqueza.
Resultado: tal filosofia foi assimilidada pelos nazistas, que se julgavam a raça poderosa e assim impulsionaram a Segunda Guerra Mundial, trazendo destruição e dor para o planeta inteiro. Agora diga, podemos ser bons sem Deus?
Vamos deixar tudo claro.
Na minha opinião, as pessoas acreditam em deus por conseguir aceitar o que a sociedade e a cultura lhe impoê como verdade sem sequer questionar. ( esse questionamento que disse como bom-senso )
E tenho certeza que não vou mudar minha opinião porque esse é o jeito que eu vejo a vida e a sociedade. Pode parecer estranho para você, mas é minha verdade. E infelizmente eu não sou humilde o bastante para achar que com o diálogo posso acreditar em deus e que só existe bondade com religião.
Dizer que as pessoas só podem ser boas com religião que é uma conclusão precipitada. Desculpe-me mas limitar que só pessoas crentes em algum Deus podem fazer coisas boas para o próximo ou para a sociedade é totalmente errado e tolo.
"Acho sim, mas você está entendendo religião da maneira errada" Primeiro vou lhe dizer como eu entendo a religião.
Entendo ela como um meio que foi usado por um grupo de cidadãos muito "espertos" para "dominar" e "alienar" o povo seja alienando para fazer o bem, ou para explorar pessoas. Mesmo sabendo que exemplos seriam muito bem-vindos para concretizar minha opinião, não vou colocar nenhum.Apenas citar o que Karl Max disse: "A religião é o ópio do povo."
Eu estava torcendo para você falar isso: "Através do julgamento do céu e inferno, o qual você criticou, a religião faz 'muito bem, obrigado' o trabalho de sufocar a natureza destrutiva do homem." Não foi bem do jeito que eu queria mas...
A religião aliena, isso sim. Seja alienando para fazer o bem ou não.
A religião por muitos anos "domou" o instinto de justiça e de rebelar-se de vários homens que foram oprimidos e explorados em várias civilizações.
Do mesmo jeito que ela sufoca a natureza destrutiva do homem, ela sufoca seus direitos naturais.
"A racionalidade já se mostrou incapaz de fazer este trabalho, durante o período das guerras mundiais." Prefiro não comentar pra não acabar te xingando.
E a religião já provou que consegue dominar os homens e acabar com a ciência e com o desenvolvimento de "certas culturas". Vide Idade das Trevas.
"Por isso é natural do homem a necessidade de religião, e sem ela ele é incapaz de ser "bom"."
Outra conclusão precipitada. A religião também mostra uma forma de como fazer o bem. Forma injusta porque ela se impõe ao homem e mostra sua forma de fazer o bem como a vontade de um ser que não existe e não como fazer o bem para garantir a igualdade ( que na minha opinião é a forma mais ética).
" "Por que raios alguém ia querer viver sem a ciência?"
Para haver menos destruição."
Não podemos culpar as pessoas loucas que usam a ciência para o mal. Mas tente olhar o lado bom da ciência. Quantas vidas ela prolongou com o desenvolvimento da medicina. Quantos confortos e meios de comunicação ela te dá hoje. Ok, não vou me prolongar aqui.
Eu vejo sim a bondade com religião como algo egoísta, mas egoísmo não de quem pratica o bem, e sim egoísmo de quem estabeleceu o motivo de se fazer o bem. No caso, o motivo seria a vontade de Deus. Então o religioso não faz o bem porque é bom, mas o faz porque Deus é bom? Acho uma forma interessante de mostrar para pessoas uma forma de fazer o bem, porém injusta.
O que eu citei como egoísmo do praticante do bem: "Ou seria bondade por interesse de ter um "status" com algum deus para ir para o "céu"?" Realmente foi algo... vamos dizer injusto. Mas se você resume a bondade a religião continuo e confirmo o que disse, mesmo sabendo que não é o que sempre acontece.
"Porém, medir nossas ações e fazer escolhas com o conhecimento do julgamento eterno na cabeça, não faz mal algum." Considere-se alienado.
"É muito mais fácil matar com uma arma... também é muito mais fácil destruir o mundo inteiro com bombas atômicas, ao invés de pedras, não acha?" É muito dificíl matar por matar, mas é facílimo matar quando se está alienado em certa religião.
"Mas com o exemplo das guerras mundiais, a racionalidade científica se mostrou ineficaz em controlar tais loucos." Então você acha justo a religião ser imposta para controlar tais loucos?. Claro que é uma boa forma, mas se um cara que tem desejo de destruir por destruir vai se submeter a religião e simplesmente não destruir?
"Desculpa a sinceridade, mas não vejo você como prova. Não vejo, porque todos seus códigos morais são baseados na religião."
Não afirme isso. Moral = Que procede conforme à honestidade e à justiça. A honestidade e a justiça vem do própio ser humano. O ser humano define o que é ético ou não.
O ser humano define o que é errado ou não. Protágoras - " O Homem é a medida de todas as coisas.
E lembrando, a própia religião, vem do homem. Então a ética e a moral que você diz vir da religião, veio primeiro do homem que fez/alterou a religião.
"Resultado: tal filosofia foi assimilidada pelos nazistas, que se julgavam a raça poderosa e assim impulsionaram a Segunda Guerra Mundial, trazendo destruição e dor para o planeta inteiro. Agora diga, podemos ser bons sem Deus?"
Não viaje. Se Nietzsche disse que o bem era a busca do poder e o mal é a fraqueza ele foi um dos filósofos mais imbecis de toda a história.
"Agora diga, podemos ser bons sem Deus?"
Claro que sim. Vamos admitir que você seja ateu e não tenha fé por Deus, se você ver Paul Mcartney se afogando em um lago, você vai deixar ele morrer ou vai salvá-lo?
Reflita um pouco antes de dizer uma besteira sem tamanho como essa.
Para um líder de estado, manipular a opinião das pessoas é muito fácil quando estas não têm amplo acesso a informações. Se estiverem numa cultura com hábitos um pouco mais arcaicos e cheios de ódio por motivos que ficam difíceis de explicar, aí fica mais fácil ainda fazer a cabeça das pessoas. O presidente do Irã é perigoso, sim, mas ele não é o único, o mundo está cheio de lideres que são um verdadeiro perigo para todas as pessoas deste planeta. E quanto a religião, essa sempre foi usada para o bem e para o mal. Cai no mesmo caso de manipulação, no qual as regras mudam de acordo com os interesses. É triste, mas é uma realiade. Abraço.
Para salsicha!
1) "E tenho certeza que não vou mudar minha opinião porque esse é o jeito que eu vejo a vida e a sociedade."
O jeito que vemos as coisas não são realmente o jeito que elas são.
2) "E infelizmente eu não sou humilde o bastante para achar que com o diálogo posso acreditar em deus"
Sem comentários...
3) "Desculpe-me mas limitar que só pessoas crentes em algum Deus podem fazer coisas boas para o próximo ou para a sociedade é totalmente errado e tolo."
Por que? Para mim, se descrentes estão fazendo alguma coisa boa foi porque indiretamente se basearam na religião.
4) "Mesmo sabendo que exemplos seriam muito bem-vindos para concretizar minha opinião, não vou colocar nenhum. Apenas citar o que Karl Max disse: "A religião é o ópio do povo.""
Eu estava torcendo para que você dissesse isso. Karl Marx não estava falando só do caráter conformista da religião, mas antes disso ele falou que a religião era também "O suspiro dos oprimidos, a alma das condições sem alma, o coração de um mundo sem coração". Significa que ele também estava elogiando a religiosidade! Então deixo aqui minha resposta para todos que classificam a religião como alienação. Entendam, até Karl Marx estava falando isto: religião também conduz a libertação. Lembrem da Reforma Protestante, da Independência da Índia, da Guerra de Canudos, da Guerra do Contestado, e da recente Teologia da Libertação. Em todos esses movimentos e em muitos outros, a religião foi a base intelectual que garantiu o caráter libertário, e não um caráter de aceitação da desgraça, como você afirmou.
5) "A religião por muitos anos "domou" o instinto de justiça e de rebelar-se de vários homens que foram oprimidos e explorados em várias civilizações."
Não mesmo... veja a resposta 4.
6) "fazer o bem como a vontade de um ser que não existe e não como fazer o bem para garantir a igualdade ( que na minha opinião é a forma mais ética)."
Garantir igualdade... e se essa for a vontade "do ser que não existe" qual o problema da religião então?
7) "Mas tente olhar o lado bom da ciência."
Digo o mesmo da religião.
8) "Acho uma forma interessante de mostrar para pessoas uma forma de fazer o bem, porém injusta."
E qual a forma justa então? Se for fazer o bem para garantir igualdade, me desculpe, mas não funciona. Eu até gostaria muito disso! Mas o homem é egoísta mesmo, busca sempre uma recompensa em todas coisas. É engraçado porque eu estou sendo mais realista que um ateu.
9) "Considere-se alienado."
Considere-se utópico.
10) "Então você acha justo a religião ser imposta para controlar tais loucos?"
Não, nunca disse isso. Mas se a ética da cultura religiosa for dominante em uma sociedade, o número de tais loucos seria reduzido. Já uma ética baseada apenas na razão é muito mais fraca para controlar tais loucos.
11) "A honestidade e a justiça vem do própio ser humano. (...) Então a ética e a moral que você diz vir da religião, veio primeiro do homem que fez/alterou a religião."
Aí é que eu duvido muito. O homem também é animal. E sem cultura não passa de um desses. Mesmo que a ética nasça primeiro da busca do homem por uma sociedade mais justa, só através da religião que ele vai obedecer tal ética. Repito o que já disse: o bem pela igualdade é algo muito fraco.
12) "Se Nietzsche disse que o bem era a busca do poder e o mal é a fraqueza ele foi um dos filósofos mais imbecis de toda a história."
Uhhhhh...
13) "se você ver Paul Mcartney se afogando em um lago, você vai deixar ele morrer ou vai salvá-lo?"
Se você fosse um selvagem, sem cultura, sem ética, sem moral, e visse Paul como mais um obstáculo para sua sobrevivência, você o deixaria morrer ou o salvaria? Que morra logo! Assim sobra mais comida e mulheres! Acredite, povos com pouca cultura moral fazem isso.
14) “Reflita um pouco antes de dizer uma besteira sem tamanho como essa.”
Grande homem, perdoe minha ignorância então!
Desculpe se algumas idéias parecem confusas, algum dia ainda escrevo um texto explicando minha tese sobre religião e ética direitinho! Foi ótimo conversar com você, pude aperfeiçoar minhas idéias ainda mais!
Mas lembre, não são todos que compartilham essas idéias comigo... existem muitos religiosos que acreditam no bem natural como você. Te vejo mais tarde!
15) "É muito dificíl matar por matar, mas é facílimo matar quando se está alienado em certa religião."
PS: Lembre também que líderes tirânicos não necessitam de religião para alienar o povo, por exemplo Hitler, que fez toda Alemanha aceitar o nazismo e não precisou falar de Deus nenhum. Ideologias matam tanto quanto religiões.
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